馬云：CEO的本事就是會(huì)用別人的腦袋

2009年末，阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席馬云現(xiàn)身新華社，與青年編輯記者進(jìn)行一場(chǎng)“開放的溝通”。這讓我們近距離感受到這位被年輕創(chuàng)業(yè)者捧為“創(chuàng)業(yè)教父”的魅力。他的激情、智慧、幽默，還有招牌式的“張狂”以及新華社青年編輯記者的精彩提問讓這次交流高潮迭起，掌聲不斷，笑聲不斷。

在談到一個(gè)不懂編程、不懂財(cái)務(wù)、不懂設(shè)計(jì)的人，如何帶領(lǐng)一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司走到今天，馬云自嘲道，公司里人問他的事情，他95%不知道，他確實(shí)不知道，但他知道誰會(huì)知道，誰應(yīng)該知道。他說，CEO的本事，就是會(huì)用別人的腦袋。

馬云在講演中強(qiáng)調(diào)自己是一個(gè)理想主義者，他的這種浪漫理想主義情結(jié)也帶入了阿里巴巴，馬云說阿里巴巴和其他公司的不同就是它除了考核員工的業(yè)績以外，還考核員工的使命感和價(jià)值觀。今后，還要再加一項(xiàng)指標(biāo)：社會(huì)公益。

有人說，馬云的智慧在于跟有智慧的人思想的碰撞。只有提出了有智慧的問題，才能讓智慧的馬云碰出閃光的火花。傳媒頻道編輯把馬云的演講內(nèi)容及與新華社青年編輯記者的互動(dòng)交流整理成文，與更多的網(wǎng)友分享：

十年來我們犯的錯(cuò)誤比成績多太多

阿里巴巴可以沒有馬云，但馬云不可以沒有阿里巴巴。有我在跟沒有我在，公司其實(shí)差不了多少。經(jīng)過10年的發(fā)展，我們公司從18個(gè)人到今天的18000多個(gè)人。2009年我們招收了5000名新員工，相當(dāng)?shù)牟蝗菀住?9年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，大學(xué)生就業(yè)困難，我們就盡量多招一些人。有人說，這么一搞我更神了。

這十年來，我們犯的錯(cuò)誤比取得的成績多太多。今天別人想知道的是，我們?nèi)〉昧四男┏煽�，其�?shí)我們沒覺得有什么，只是我們活下來了。從99年到現(xiàn)在全世界至少不下2000家做企業(yè)電子商務(wù)的同行，跟他們相比，我們真的活下來了。有人覺得我們是得到了風(fēng)險(xiǎn)投資，可在當(dāng)時(shí)獲得風(fēng)險(xiǎn)投資的公司活下來的就我們。

我們這一代人是很幸運(yùn)。在上市的前一天，我把阿里巴巴全體員工集中在一起，這些人現(xiàn)在最少的都是百萬富翁。我們問他們，你們?yōu)槭裁催@么有錢。（勵(lì)志一生 http://）我問我自己為什么這么有錢。是因?yàn)槲覀儽葎e人勤奮嗎？我自己感覺比我們勤奮的人多太多了。是我們比別人聰明？我看更不靠譜。以前從來沒有人說過我聰明。

小學(xué)我讀了七年。高考考了三年。后來考了師范學(xué)院，�？疲�當(dāng)時(shí)大學(xué)少男生，我就“轉(zhuǎn)”成了本科。我曾應(yīng)聘了很多的工作，第一年我差了18分高考失敗，那年我大約在杭州應(yīng)聘了10份工作，沒有一個(gè)單位要我，最后我去踩三輪車干了兩個(gè)月。所以一路走來，我并不覺得我聰明。

01、02年，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)歷了最寒冷的冬天。沒有人愿意到互聯(lián)網(wǎng)公司來，阿里巴巴又是個(gè)古怪的名字，幾乎沒有什么人相信電子商務(wù)。那時(shí)我們招人特別難。03、04年，互聯(lián)網(wǎng)回暖，很多比我們有錢的互聯(lián)網(wǎng)公司先上市了，很多員工都跳槽了，再能干的人創(chuàng)業(yè)去了。過了幾年突然我們公司上市了，每個(gè)人都變成富翁了，大家感覺都特別好。但是我認(rèn)為，這不是因?yàn)槲覀兟斆�，只是因�(yàn)槲覀兒苓\(yùn)氣。今天我們?nèi)〉昧艘恍┏煽儯�回過頭去看，如果重新來一遍，我還是這樣走，會(huì)不會(huì)成功，會(huì)不會(huì)走過來，我認(rèn)為，概率非常低。

活下來是因?yàn)槲覀兝硐胫髁x色彩比較濃

我覺得，我們這個(gè)公司為什么能活下來，就是因?yàn)槲覀兝硐胫髁x色彩比較濃。十年來，中國的互聯(lián)網(wǎng)非常艱辛，基本上是三條戰(zhàn)線：門戶、游戲、電子商務(wù)。我們倒底要做什么？我們的定位是什么？

第一，做門戶不是我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們更偏向商業(yè)。第二，現(xiàn)在做游戲的太多了。我身邊很多的人迷游戲，包括成人和孩子。我覺得問題大了。我在全世界考查電子商務(wù)和互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)游戲生產(chǎn)最大的國家是美國、日本、韓國，但他們的游戲是用來出口的。沒有一個(gè)國家把游戲做為一個(gè)主要的文化產(chǎn)業(yè)來發(fā)展。我覺得游戲只能在一個(gè)時(shí)間不值錢的國家里發(fā)展。這一塊不能做。第三是電子商務(wù)。電子商務(wù)最難做，簡直是最不可思議。大家現(xiàn)在想想，1999年，2000、 2001年，在那個(gè)時(shí)代，你能找到個(gè)理由說電子商務(wù)做做會(huì)成功嗎？

在沒有收入的時(shí)候，我們的心里很慌很慌。但在我們最困難的時(shí)候，每天都收到大量的郵件，很多企業(yè)表達(dá)謝意，說我們幫助他們賺到了錢。我們始終覺得只要客戶掙錢我們就能掙錢，所以堅(jiān)持下來了。

幫助我們渡過困難期的還有員工。我特別感謝我的同事。到現(xiàn)在為止，沒有一種程序是我編的，沒有一個(gè)產(chǎn)品是我設(shè)計(jì)的，沒有一個(gè)廣告是我做的，沒有一個(gè)財(cái)務(wù)的預(yù)算是我做的，但是公司發(fā)展得越來越大。

我常常講，希望我們公司是藍(lán)藍(lán)的天，腳踏實(shí)地的大地和透明的空氣。希望我們的員工加入這個(gè)公司永遠(yuǎn)不要擔(dān)心稅務(wù)局來查帳，不要擔(dān)心公商局來敲門說我們違法，不要擔(dān)心公安局來捉人，所有的員工都會(huì)心里感到踏實(shí)。

透明的空氣可以讓工作充滿創(chuàng)新。公司里的任何制度，只要你敢問，我就敢答，沒有任何隱瞞。我覺得外面怎么看你不重要，你自己怎么看這個(gè)世界最重要。假如你不能讓你的員工堅(jiān)信你所倡導(dǎo)的這一切是為了完善這個(gè)社會(huì)，一切的努力是為了讓員工成長起來，那企業(yè)是不可能做好的。

使命感和價(jià)值觀是最值錢的東西

我們這家公司最值錢的東西是我們把使命感和價(jià)值觀看得很重。

從2001年，我們開始對(duì)使命感和價(jià)值觀進(jìn)行考核。每個(gè)季度進(jìn)行考核，使命感和價(jià)值觀是和獎(jiǎng)金掛在一起的。有人說，軟的東西怎么進(jìn)行考核呢？我一直覺得“虛的東西做實(shí)，實(shí)的東西做虛”，這樣才會(huì)成功。

比如說我們公司考核員工，是兩個(gè)緯度。一個(gè)是業(yè)績，一個(gè)價(jià)值觀。我們的使命感是天下沒有難做的生意，我們的價(jià)值觀是誠信。

2001年，阿里巴巴有個(gè)決定生死存亡的討論，我們稱之為“遵義會(huì)議”。當(dāng)時(shí)我們決定了將來要走哪條路。當(dāng)時(shí)的環(huán)境我們收不到錢，公司爭(zhēng)論倒底要不要給回扣。最后我們決定，這個(gè)公司就是不給回扣。（勵(lì)志一生 http://）三個(gè)月后，我們最佳的兩個(gè)銷售人員給了回扣。開還是不開？當(dāng)然開。如果有一個(gè)銷售員工業(yè)績非常好，但他的價(jià)值觀很差，團(tuán)隊(duì)合作很壞，不講誠信等，我們稱之為“野狗”，當(dāng)即開掉。

另外還有一種人，這種人很友好，樂于幫助人，一看就是好人，但是永遠(yuǎn)沒有業(yè)績。這種人我們稱之為“小白兔”，他把邊上的草全吃光了。這種人，留不留？如果是野狗，機(jī)會(huì)不能給，但是小白兔，是要給機(jī)會(huì)的。但是給了機(jī)會(huì)還不行，那就要請(qǐng)他走。

我們公司還有一個(gè)聽起來比較古怪的制度，就是末位10%的淘汰。我們淘汰自己，競(jìng)爭(zhēng)淘汰我們，社會(huì)淘汰我們。我一直覺得國有企業(yè)就是因?yàn)椴惶蕴瓎T工，所以出現(xiàn)了很多問題。我們必須學(xué)會(huì)淘汰自己。

有一個(gè)員工給我寫了一封信，說我們公司不講究民主，不講究人的自由。為什么，他說你們考核價(jià)值觀了。我就問，第一，在加入我們之前，一定告訴過你，我們是要考核價(jià)值觀的，而且我們一考核就是8年。你可以選擇來或不來。第二，你進(jìn)來以后覺得價(jià)值觀沒意思，你還是可以出去。到今天，阿里巴巴一萬八千多員工進(jìn)進(jìn)出出，我沒有留過一個(gè)人。

愿意做1%的瘋子，因?yàn)槌晒Φ娜硕际?%

有人說，我的公司是一個(gè)瘋子公司，我承認(rèn)。他們說中國99%的公司都不是像你這樣的。我覺得我們?cè)敢庾?%，因?yàn)槌晒Φ娜硕际?%。

哈佛曾有人認(rèn)為在那個(gè)時(shí)代中國不可能有公司考核價(jià)值觀和使命觀，后來他受我之邀來到中國到我們的公司來感受。后來他說，我來之前覺得馬云是個(gè)瘋子，來之后發(fā)現(xiàn)你果然是個(gè)瘋子。瘋子院里的人是不相信自己是瘋子的，他們相信外面人是瘋子。我希望在我們公司里面能夠形成一種企業(yè)的“belief”(信仰)。有一批優(yōu)秀的同事相信通過自己的努力，能夠不斷地創(chuàng)造價(jià)值。加入我公司的人我不能保證百分之百，但是我希望有70%的人堅(jiān)信我們可以讓中小企業(yè)生存、成長和發(fā)展。我們堅(jiān)信年輕人到我們的公司走的是正道。

201*年2月我們將又增加一項(xiàng)更虛的東西，就是對(duì)每個(gè)員工考核再多一個(gè)社會(huì)公益。不加這個(gè)，我覺得我們年輕的一代沒辦法面對(duì)未來。業(yè)績是你能力的體現(xiàn)，價(jià)值觀是你內(nèi)心的體現(xiàn)，能力、內(nèi)心都要和社會(huì)結(jié)合在一起。按照這個(gè)考核，我相信阿里巴巴會(huì)再上一個(gè)階層。

世界已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，全球化速度更快。我們必須要問我們和社會(huì)什么關(guān)系，和客戶什么關(guān)系，和員工什么關(guān)系，我們和環(huán)境是什么關(guān)系。

我已經(jīng)連續(xù)參加達(dá)沃斯8年了。7年前，達(dá)沃斯在討論社會(huì)責(zé)任感的時(shí)候我不知道他們?cè)谟懻撌裁�。心想這些老外，錢都沒有賺回來搞什么社會(huì)責(zé)任感。后來越聽越明白。三年前在一次新聞發(fā)布會(huì)上，有兩個(gè)老外化妝成記者，突然向我撲了過來。他們怒氣沖沖地說，我要抗議！反對(duì)淘寶上賣魚翅。當(dāng)時(shí)我也很冒火，但最后承諾我個(gè)人不吃魚翅。后來我們就在淘寶上封殺魚翅，阿里巴巴上不能賣魚翅。這個(gè)政策，得到年輕人的支持，也得到了網(wǎng)友的支持，業(yè)界也給予了高度評(píng)價(jià)。如果你希望你的企業(yè)有未來，就請(qǐng)關(guān)心環(huán)境，關(guān)心社會(huì)，這個(gè)企業(yè)才能走得遠(yuǎn)。制定公司政策不是為了取悅員工，取悅客戶，是為了做正確的事。

培養(yǎng)年輕消費(fèi)群體 創(chuàng)造一個(gè)億的就業(yè)機(jī)會(huì)

說服改變成功者是非常困難的，培養(yǎng)未來的成功者更重要。今天在淘寶上花錢的人是年輕人，收入較低，十年后呢，他們將成為白領(lǐng)、金領(lǐng)、領(lǐng)導(dǎo)者。我現(xiàn)在在花大量的時(shí)間培養(yǎng)年輕買家，未來中國經(jīng)濟(jì)的希望靠得就是年輕人。我要去關(guān)注年輕人關(guān)注的是什么。這也是我為什么投資華誼兄弟的原因。有時(shí)候年輕人講話我都聽不懂，我去看了電影才知道年輕人想看什么，想干什么。比如，淘寶前一段賣的最火的就是諾亞方舟的船票，不看《201*》，你肯定不知道為什么。

阿里巴巴下一個(gè)十周年的三個(gè)目標(biāo)是：第一、我們要為全世界1000萬家小企業(yè)提供平等的平臺(tái)；第二、創(chuàng)造一個(gè)億的就業(yè)機(jī)會(huì)；淘寶網(wǎng)去年在網(wǎng)上直接創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)就在170萬，180萬左右，今年物流行業(yè)增加的250萬的員工很多是因?yàn)樘詫毦W(wǎng)；第三、為全球10億人提供消費(fèi)平臺(tái)。

快樂工作，認(rèn)真生活

商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，但商場(chǎng)不是戰(zhàn)場(chǎng)。站場(chǎng)上不是你死就是我活，但商場(chǎng)上面消滅對(duì)手不等于你會(huì)贏。競(jìng)爭(zhēng)是快樂。客戶站在你這邊的時(shí)候，你就贏了。

我們做企業(yè)是為了錢嗎？從第一天起我就沒想過錢，是興趣。我在公司倡導(dǎo)快樂工作，認(rèn)真生活。我們倡導(dǎo)年輕人認(rèn)真對(duì)待生活，你不認(rèn)真對(duì)待生活，生活就不會(huì)認(rèn)真對(duì)待你。

工作是快樂的。工作如果不快樂，你去干什么？雖然人和人的出生不同，但我們每個(gè)人又是很公平的。比爾·蓋茨一天是24小時(shí)，我們一天也是24小時(shí)，24 小時(shí)怎么讓自己快樂起來？24小時(shí)可以分為3個(gè)8小時(shí)。（勵(lì)志一生 http://）一個(gè)8小時(shí)用在吃飯、擠公交等，還有8小時(shí)是睡著，只有另外8小時(shí)，你知道自己在干什么——上班。這個(gè)非常清晰的8小時(shí)，你活得快樂嗎？快樂才會(huì)創(chuàng)新，快樂才會(huì)放松。選擇我們自己快樂的事情做，會(huì)越做越舒服。

馬云與新華社青年編輯記者互動(dòng)

問：阿里巴巴的產(chǎn)品研發(fā)，設(shè)計(jì)，您都沒有參與，那您對(duì)于阿里巴巴來說，您的角色是什么，您的核心價(jià)值又是什么？

馬云：我是阿里巴巴使命感和價(jià)值觀的守門人。企業(yè)文化絕不是靠幾本雜志和墻報(bào)來創(chuàng)造的，企業(yè)文化靠的是點(diǎn)點(diǎn)滴滴的行動(dòng)積累起來的。我參與制定公司戰(zhàn)略。但是，對(duì)于公司的年輕人，我給他們機(jī)會(huì)，讓他們?nèi)�決策。95%的問題他們來問我，我都說不知道，我會(huì)問，你說呢。只有這樣，他們才會(huì)做決定。我所做的一切努力，都是當(dāng)馬云退出公司的時(shí)候，阿里巴巴照樣存在。我的目的是消滅我的存在。

問：現(xiàn)在的很多大學(xué)生也不差，但沒有像您以前成功的機(jī)會(huì)和時(shí)機(jī)，年輕人要成功，付出的東西可能更多。我們這一代人是不是還能相信靠自己的努力奮斗能夠成功呢？

馬云：人沒有信仰是很痛苦的事情。如果你加入一家公司，這家公司不告訴你他們所信仰的是什么，這是家不負(fù)責(zé)任的公司。我永遠(yuǎn)不相信時(shí)代里創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)已經(jīng)過去了。我這樣的人能成功，中國80%的人都能成功。我們每個(gè)人都會(huì)為自己的失敗找借口，而不會(huì)為自己的成功找方向。社會(huì)永遠(yuǎn)有機(jī)會(huì)，成功永遠(yuǎn)不缺機(jī)會(huì)。

今天你們的榜樣是，有一個(gè)年輕人說我要去開個(gè)小店，我努力了一年，我吃了很多苦，我這一年成功了。所以，我們?nèi)钡牟皇菣C(jī)會(huì)，缺決心，缺毅力，缺點(diǎn)點(diǎn)滴滴的努力，缺不會(huì)放棄的精神，缺”focus”(專注的)的精神。

問：你是阿里巴巴價(jià)值觀的把關(guān)人，你如何保證在世界飛速發(fā)展的今天，你的價(jià)值觀能夠沿著正確的道路走下去。

馬云：我不是老板，老板是客戶，我們共同為我們信仰的價(jià)值觀和使命感打工。 客戶第一，誠信，敬業(yè)，激情，擁抱變化，團(tuán)隊(duì)合作。我們最獨(dú)特的就是擁抱變化，在變化中求生存。什么東西對(duì)社會(huì)好，對(duì)客戶好，我就拿來用。擁有一顆擁抱變化的心，但堅(jiān)守自己的信念。

問：阿里巴巴會(huì)不會(huì)在十年之內(nèi)被其他企業(yè)所超越？

馬云：當(dāng)然會(huì)。任何一家公司只要有誕生，就會(huì)有死亡。我們提得是生存102年。上世紀(jì)活一年，活過這個(gè)世紀(jì)，下個(gè)世紀(jì)活一年。當(dāng)然是會(huì)被超越，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)展起來是因?yàn)橹灰�它是先進(jìn)的思想，我一定會(huì)去學(xué)習(xí)它。培養(yǎng)健康的對(duì)手和我競(jìng)爭(zhēng)。但在十年之內(nèi)超越和取代我們有點(diǎn)難。

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